Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023
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ARTE Y RELIGION
De: r bau
Fecha: 14/02/2001 23:46:52
Asunto: ARTE Y RELIGION
Con gusto os enviaria el texto de arte y religion de Wagner para animarnos a tratarlo... pero no veo forma de unir unfichero aqui.
Podria enviarlo por partes como texto...
¿que es mejor?


De: Francisco Javier
Fecha: 15/02/2001 7:58:57
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
No está bien que yo lo diga, pero... lo podrían descargar de la hemeroteca.
¿No?

De: Carlos
Fecha: 15/02/2001 10:27:04
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
Yo lo he encontrado en la hemeroteca wagneriana.
Carlos

De: Javier
Fecha: 15/02/2001 23:34:55
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
Muchas gracias, yo tb me lo he bajado de la hemeroteca.

Saludos. Javier.

De: De Fernando, de Argentina
Fecha: 16/02/2001 3:55:38
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
El texto se puede bajar de la Hemeroteca Wagneriana, en la dirección http://www.geocities.com/la_hemeroteca/wagneriana.html. Saludos a todos

Fernando, desde Argentina

P.D.: el texto del judaísmo en la música no se encuentra allí

De: fj
Fecha: 16/02/2001 8:09:10
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION

El judaísmo en la música
http://www.actionweb.net/~tintin/wagneriana1.htm

De: Carlos
Fecha: 16/02/2001 9:37:54
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
Se agradece la información, fj.
Carlos

De: Carlos
Fecha: 16/02/2001 10:03:48
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
Aunque luego he ido al origen de la página que ofrecía el documento, y no me ha gustado nada lo que he visto: un panfleto nazi. Ya no sé siquiera si fiarme de que el documento sea el auténtico.
Carlos

De: fj
Fecha: 16/02/2001 13:52:26
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
No creo que esté falsificado, ni siquiera que haga falta hacerlo...
Alguien que tenga el original podría sacarnos de dudas.

De: r bau
Fecha: 17/02/2001 23:02:25
Asunto: RE: ARTE Y RELIGION
Creo que esta relativamente bien.
Yo tengo el texto en ingles y en castellano en ordenador, creo que esta correcto, aunque no lo he repasado linea a linea.

Basicamente este texto esta ’prohibido’, o sea no se publica nunca, asi que no nos extrañe que se ponga en alguna web mas o menos naci, pues desgraciadamente no se pone en ningun otro sitio.
El tema es como siempre: Un texto se censura, se prohibe o se ignora, y al final ese texto aparece en cualquier lugar extremista pues al no hacerlo en los lugares normales por esa censura idiota, va a parar a lo marginal.

Pasa parecido con el texto ’Imprecacion contra los judios’ de Quevedo, que estaba sin publicar desde una eternidad , o el de Pio Baroja ’Judios comunistas y demas ralea’ que era el unico texto de Baroja sin editar en España desde 1936....


La censura de un lado lleva los textos al otro....



De: Javier
Fecha: 20/02/2001 16:27:48
Asunto: Definición de Religión
Jacier S. P. pedía una definición de religión, poniendo, inocentemente, el dedo en la yaga. Lo de inocentemente lo digo pq, desde mi punto de vista, en aquella conversación no había ningún interés por discutir, sino que el interés era otro.

Hace tiempo encontré, en un libro, la siguiente definición de religión, que me parece bastante ajustada a lo que yo entendería dentro de ese concepto. La definición es de un tal Heiler, el título del libro lo puedo encontrar si a alguien le interesa. Ahí va la definición:

"La esencia de la religión no consiste en una representación estática de lo divino que se aprehende de forma racional, sino en un comercio dinámico con lo sacro; la religión no es un simple pensar sobre objetos trascendentes, sino un actuar... La religión no es algo teórico, sino, en sumo grado, un asunto práctico... La religión es... adoración del misterio y entrega a él." HEILER 1961, pgs. 561-562.

De acuerdo con esta definición, yo sí que encuentro una estrecha relación entre la representación artística y lo que aquí se denomina "esencia de lo religioso".

Saludos. Javier.

De: r bau
Fecha: 20/02/2001 23:17:49
Asunto: RE: Definición de Religión
Dicen que segun una definicion dada se puede cambiar todo.
Pues si definimos religion de una forma muy amplia claro que el arte y especialmente la consideracion esencial y profunda del arte wagneriano podria entrar en el terreno ’religioso’, pero es definir mal o la menos liar las palabras.
Todos tenemos una idea comun clara de que es una religion, y aunque las definiciones pueden ser otras,... al final si hablamos de religion wagneriana nos vana confundir con una secta .
No, Wagner no crea u a religion, ni quiere crearla. Crea un arte tragico con una profundidad enorme y una dimension espiritual y de camino para la vida, o sea una cosmovision del mundo, pero en religion es claramente cristiano, y eso que yo no lo soy. Compasion, amor, esa es la base de su religion , leerlo en religion y arte. Cristo como amor y compasion al que sufre, nada mas.


De: Javier
Fecha: 21/02/2001 1:50:13
Asunto: RE: Definición de Religión
Me imagino que tu respuesta es sólo una aclaración, pq fíjate que no hace referencia exactamente a lo que yo digo: "estrecha relación entre la representación artística y lo que aquí se denomina "esencia de lo religioso"."

No hablo de religión, sino de "esencia de lo religioso", y no hablo de Wagner, sino de "representación artística".

Saludos. Javier.