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Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
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FORO
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| wagner y los judios |
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| quisiera saber cual era el pensamiento de wagner sobre los judios |
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Sobre Wagner y los judios se han escrito tantos libros que podriamos llenar todo el Foro con ello. Podemos leer Judaismo en la Musica y Arte y Religion donde habla de este tema. Os podria enviar ese texto en formato ordenador. Pero no se si se puede attachar un fichero aqui Pero para entender la posicion de Wagner respecto a los judios no es eso lo basico. Wagner tenia grandes amigos judios, y algunos estaban de acuerdo con wagner en su opicion al ’judaismo’ como forma de ver el mundo. Nietszche pensaba similar. Acusaban al judaismo de aportar una vision materialista del mundo, economia, usura, falta de sentido heroico y espiritual. Wagner creia que la biblia era lo contrario al amor y la compasion, la brutalidad de la Biblia, su violencia, frente al amor y la compasion. Por una parte una minoria judia dominaba la prensa y el capitalismo, por otra judios estaban creando el marxismo como materialismo diosificado?. Para Wagner y Schopenhauer eso era repugnante y por eso ambos eran profundamente anti judaismo. Pero no contra las personas, era un anti judaismo de ideas, no de personas. Mahler, judio, era gran wagneriano, y apoyo su anti judaismo, incluso renuncio al judaismo. Por supuesto la prensa favorable a las empresas y bancos con judios importantes ataco tremendamente a wagner por su posicion antijudaista, y eso solo hizo que profundizar su enfrentamiento. Cosima wagner aun fue mas antijudaista, y eso hizo que se reforzase su posicion. Pero como digo a nivel personal tuvo grandes amigos judios y se llevo bien con ellos. |
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Lo que dices echa luz sobre ese oscuro tema! Gracias. Por cierto, me podrias enviar los textos a mi email, me gustaria mucho poder leerlos. email:longshotfilms@hotmail.com Un saludo a tod@s! |
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me gustaría leer "El Judaísmo en la música", para después participar en ésta discusión. Es muy difícil de conseguir en la Argentina, donde estoy ahora. Le agradecería si me lo envía a mi correo: ferdydec@hotmail.com. Desde ya muchas gracias Fernando, desde Argentina |
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Te lo enviare. |
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Ramón: Muchas gracias. El texto del "Judaismo en la Música" lo encontré en la página que me informó "fj", un site marginal de ideología fascista. Por esa razón, no estoy seguro de que sea una traducción fiel. Si tienes un texto más "seguro", te agradecería me lo envíes (ferdydec@hotmail.com). Otra vez, muchas gracias. Fernando, desde Argentina |
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Como ya dije en otra ’conbersacion del foro’, el tema esta en que estos textos como Judaisno en la Musica o Arte y Religion son malditos, han sido censurados de toda edicion, nunca se han editado, de esa forma resulta que solo se encuentran en web’s mas o menos anti semitas... lo que es una estupidez. La culpa no es de ellos, esos antisemitas, sino de que las ediciones ’normales’ no lo editan por otra ’censura de lo politicamente correcto’, de forma que entonces solo estan en esos sitios. Pasa igual con libros como Judios, comunistas y demas ralea de Pio baroja, que no se ha editado jamas en España desde 1930, hasta ahora en las obras completas... el ultimo libro y de casuolidad despues de debatir si se censuraba. estas censuras hacen que estos textos sean Mitos y esten solo en lugares rebuscados. Creo quen hay dos censuras en este mundo: La de los fanaticos dictatoriales y la de los democratas con pretensiones de moralizar a partir de prohibir o eliminar los textos que no les gustan... son los mismos imbeciles de siempre, prohibir y ocultar. |
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| por favor bau me gustaría que me mandes judaismo en la música ya que lo busque en internet y no lo encontré, yo también soy de Argentina |
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| que tonto que soy, mi e-*mail es vinacur@ingenierosmix.com |
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Sobre esta cuestión puede resultar de interés las palabras de Jean Matter escritas en su libro "Wagner et Hitler". "Sería dar una prueba de ligereza el juzgar que Wagner ha escrito El Judaísmo en la Música" desde el mismo espíritu desde el que lo leemos. Hay un sentido de la historia del que no se puede hacer omisión. Kant, Fichte, Hegel, Shopenhauer-y Goethe incluso, a quien se recurre cuando se precisa una cierta calidad de enjui- ciamento-, han sido todos, en diversos grados, antisemitas.Situ- ado en su tiempo, el desagradable panfleto de Wagner no es más que un ejemplo entre otros cien" |
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| Te lo enviare |
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Por alguna razón tube problemas con mi casilla de email y no pude entrar por tres días, sospecho que los email que me mandaron en esos tres días no entraron, por lo que agradecería -si no es molestia- me mandes nuevamente lo de "El judaísmo en la música" vinacur@ingenierosmix.com Muy agradeciso, Felipe |
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Muy de acuerdo, hay que poner cada cosa en su tiempo y momento. No veo el texto de Wagner como desagradable, al menos no mas que otros muchos textos de por ahi sobre teorias diversas. No es el texto que mas me interesa de Wagner claro, pero es un trabajo interesante en algunos temas. Por otra parte la animosidad contra Wagner por ewl tema judio no viene de este texto , aunque fue el que inicio el lio, sino de Arte y Religion, donde arremete con mucha mas incision. |
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Una pregunta tonta: ¿por qué ’Arte y Religión’ cuando el título original alemán es ’Religion und Kunst’? Un saludo, Alberich |
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| que quiere decir Kunst? |
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Conste que lo de "desagradable" es también de Matter, he transcrito la cita textual e integra. Saludos |
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| Creo que Kunst es Arte no?. |
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Sí. Mi pregunta era más bien sobre la propiedad conmutativa: ¿’Religión y Arte’ = ’Arte y Religión’?. Era una pregunta tonta sin más, no iba con segundas ni se trataba de un acertijo. Yo tenía una traducción al inglés (’Religion and Art’) y hace poco descargué de la Hemeroteca Wagneriana una traducción al castellano: ’Religión y Arte’. Simplemente me extrañó ver varias veces en el foro ’Arte y Religión’. Un saludo, Alberich |
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| http://www.actionweb.net/~tintin/wagneriana1.htm |