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Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
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FORO
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| El señor de los anillos |
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| Creo que este tema ya lo habais tratado alguna vez en este foro, pero me gustaria que alguien que conociera del tema me explicara la relacion o similitudes que existen entre el señor de los anillos y el anillo de los nibelungos.....si es que existe alguna relacion ........gracias |
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Pues están en parte basados en las mismas fuentes mitológicas. En cuanto a la estructura: Ambas están hechas en tres partes (Die Walküre, Siegfried, Gotterdämerung- La comunidad del anillo, Las dos torres, El retorno del rey) con un prólogo (Das Rheingold-El hobbit). En el caso de Tolkien esta estructura fue una imposición del editor, no algo premeditado. En cuanto al contenido: Hay una similitud general: Ambos representan la oposición del amor (mas bien la amistad y fidelidad en Tolkien) al poder. ¿Similitudes mas pequeñas?, muchas: la espada rota (Nothung-Narsil/Anduril) forjada de nuevo por el heredero (Siegfried-Aragorn) del dueño de ésta (Siegmund-Isildur), el anillo funesto, el anciano de origen sobrenatural, errante y con sombrero (Wotan-Gandalf), la doncella guerrera que desobedece la orden de su padre (Brunnhilde-Éowyn), hasta hay en ambas un viaje en barca por un río (Rhin-Anduin). Se podría hablar de muchas mas. |
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Y ya que estamos con similitudes... Durante el verano volví a ver "Excalibur". Hacía mucho que no lo hacía -de hecho, la anterior vez que la vi no conocía la obra de Wagner-, y me llamó la atención las innumerables similitudes. De hecho, me extraña que esta mitología no esté más arraigada en nuestra sociedad. Un saludo, ESE PUNTO |
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El objeto que simboliza, efectivamente, la corrupción del ejercicio del poder en la perversión de la naturaleza y la lucha que le opone el poder del amor. Hay más: porque también está presente el tema de la renuncia (la renuncia como ejercicio de una voluntad libre), siendo la renuncia precisamente la que marca el camino de un nuevo orden. Y sobre todo, ese final de un orden de cosas establecido que, de alguna forma u otra, no puede continuar tal y como estaba y que implica la desaparición de los estamentos que tienen el poder en esos momentos, con el fin de que pueda llegar a ser el Hombre libre. El Ocaso de los dioses frente al ocaso de los Elfos, con un último canto del cisne que contribuye a la redención. Y la renuncia suprema con el fin de que pueda llegar una nueva era... Lástima que los esfuerzos de Gandalf, y de Wotan, la renuncia de Arwen, el arrojo de Sigfrido, el amor de Brunhilde no hayan llegado todavía a dar sus frutos, pero quizás mañana... |
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Las similitudes con la obra de Tolkien son varias, pero una de las más evidentes no se encuentra en El Señor de los Anillos, sino en El Silmarillion, libro que cuenta toda la historia anterior. En él se narra la historia de Túrin Turambar, que viene a ser una especie de Siegmund-Sigfrido. Turín no conoce a su padre y vive separado de su madre y su hermana desde muy pequeño. Es cuidado por el rey de los elfos Thingol (Wotan). Debido a una ofensa se convierte en un proscrito, pero más tarde se arrepiente y el rey le proporciona una espada de gran valor (Notung). Sin embargo, el destino de Turín es desdichado. Después de múltiples desgracias y debido a las maquinaciones de un dragón, se casa con su hermana (Sieglinde) sin conocer su parentesco. Cuando ella está encinta el dragón le desvela la verdad y provoca su suicidio. Finalmente, Túrin mata al dragón (Fafner) y se suicida clavándose la espada que acaba rota. |
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Estas páginas te pueden interesar: http://www.singthing.org/ring/story.html http://www.isi.org/lectures/read/tolkien.html http://www.tolkienonline.de/etep/1ring5.html En otro artículo sobre Tolkien (además, en castellano), que puedes encontrar aquí: http://www.la-lectura.com/ensayo/ens-43.htm#_ftn5 se puede leer: "En cuanto al anillo de los nibelungos, Tolkien expresó que la única similitud entre ambos era su forma redonda." Pero no se dice dónde lo expresó. Tb, hace tiempo, se recomendó en el foro otro artículo que trataba del tema, pero no consigo encontrar la dirección en la que aparecía; si alguien lo conservó, ¿nos lo podría volver a indicar? Saludos |
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Me incorporo a este congreso de wagnerianos desde el foroclásico y me pregunto si es muy ético el hacer un señor de los anillos basado en la idea de wagner. Se que la historia está llena de estas cosas pero, quizás la familia wagner tendría que cobrar derechos de autor... Claro que al lado de Luis Cobos esto no es nada... |
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Para empezar, ¡bienvenido al foro de Wagner! El que haya algunas similitudes entre el Anillo del Nibelungo y el Señor de los anillos (que, para mí, son más bien anecdóticas) no significa ni remotamente que se pueda hablar de plagio, que es lo que parece que se desprende de tu mail a través del asunto de los derechos de autor. Ambos autores simplemente tienen fuentes comunes, como los antiguos textos de la mitología germánica (si bien, yo creo que Tolkien tiene un espíritu más celta que germánico, pero ésa es una apreciación personal). Además de que las obras de Wagner y de Tolkien son muy diferentes, la literatura comparada siempre ha hecho eso: comparar; pero el que se compare, por ejemplo, al Infante don Juan Manuel con Shakespeare no pone en duda la ética del segundo, aunque ambos traten el tema de la "fierecilla domada", pongamos por caso,y aquí hay muchos más parecidos que entre el Anillo y el Señor. Una cantidad enorme de obras tratan los mismos temas, pero la gracia y la diferencia está en cómo los tratan. Saludos, Fátima |
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| Te agradezco tu aclaracion ya que no conozco la obra de Tolkien. El debate sobre copias o similares sería larguisimo porque la inspiración muchas veces esta basada en obras de otros. Aunque estoy de acuerdo contigo que no se puede tomar como copia. |
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Respecto a las leyendas artúricas es lógico las similitudes: tanto Tristan como Parsifal pertenecen a ellas. Aunque su origen pueda ser distinto, se acaron incorporando a la saga. Ambos son cabelleros de Arturo. John Boorman (o quien se encargara de la música no orginal) tuvo un auténtico acierto con la música de Wagner en esa película: - La Siegfrieds Trauermusik, que parece contar en unos minutos toda la historia de los welsungos: el padre (Wotan[Wälse]-Uther Pendragon)deja a u hijo la espada con la cual llevara acabo sus gestas. Además los dos momentos de la peli en los que la espada surge o se sumerje en el lago coinciden lógicamente con... el motivo de la espada de Wagner. - El preludio de Tristan se oye entorno a la relación adúltera de Lancelot y Ginebra. Se ha escrito mucho con el absoluto paralelo entre la historia de Arturo/Ginebra/Lancelot y el triángulo conocido por los wagnerianos (aunque Wagner no se centre en él) Marc/Isolde/Tristan. Es más que probable que tengan un origen común (histórico y/o mitológico), si bien Lancelot y Ginebra son personajes principales en la saga artúrica (su amor marca el principio del fin del reino de Camelot), y Tristan e Isolde pertenecen a una trama secundaria. - ¿El preludio de Parsifal? Por supuesto se relaciona con Perceval, aunque en la película el tema de Grial está sólo esbozado, y de hecho llega a manos de Arturo. Respecto a los mitos sin duda debe haber orígenes (indoeuropeos?) comunes. Por cierto, una pregunta para el foro: ¿alguien conoce como se refleja en las fuentes originales (la historia de Sigmunt) lo de la espada arrancada del árbol?¿O es invento de Wagner? |
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Tanto los mitos de Arturo, como de Parsifal y Tristán provienen de fuentes indoeuropeas, y más concretamente celtas. Aunque hoy en día estas tres figuras míticas pertenecen a la materia artúrica, la crítica parece bastante de acuerdo en que, en su origen, se trataba de historias muy diferenciadas. Para las fuentes originales de la historia de Siegmund y lo que inventó o no Wagner, tienes, en este mismo portal: http://www.wagnermania.com/Mitos/index2.asp?Id=1001 http://www.wagnermania.com/Mitos/index2.asp?Id=1101 Saludos. |
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Amigos Wagnerianos europeos. Les escribe un amante de la opera wagneriana que vive en México, y les puedo decir que es aberrante la sorpresa e impacto que causo tanto en este país como en Estados Unidos, la trama de la pelicula esta. Yo en realidad no la ví pero en cuanto me la platicaron supe que la trama no era nada original y bastante "plagiaria", pero como aca pocos escuchan, ya no digamos al gran Richard Wagner, sino música culta, bueno.......!!! Saludos |
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No es ningún plagio, de hecho es muy distinta.Hay semejanzas, sí, pero es porque bebe de fuentes comunes, como han dicho otros foreros y yo mismo. Aquí también escucha relativamente poca gente música culta, pero en fin, que se le va a hacer. Saludos. |
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Sigfrido: De donde escribes tu? |
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Quiero defender la obra de Tolkien, saliéndome un poco del tema: Sobre su originalidad: nada en el arte es completamente original, y primar eso por encima del resultado ha causado la enfermedad conocida como arte de vanguardias. Tolkien, como cualquier escritor tiene sus fuentes, incluído (creo yo) Wagner, pero también otros mitos europeos. El resultado es un hermoso libro fundamentalmente para adolescentes, no lo olvidemos, y no sólo hermoso sino coherente y de gran profundidad. Recordemos que incluso Cervantes "plagia" una pequeña obra de teatro, que le sirve en los ochos primeros libros del Quijote. Y sin embargo nadie pone en duda que aquello es intrascendente, que es la pluma de Cervantes la que llenó de grandeza tal argumento inicial, y que nada debe su genialidad a dicha obra. Además, eso mismo hace Wagner, ¿no? ¿Deberíamos acusar a Wagner de plagiador sin escrúpulos de Gottfried von Strassburg, Wolfram von Eschenbach...? Rizando el rizo tampoco éstos fueron originales, se basaron en otros, que se basaron en otros, que... Incluso si incontraramos una verdadera fuente original, sin duda su calidad será infinitamente inferior de las versiones posteriores. El discípulo muchas veces supera al maestro, y la genialidad tantas y tantas veces no se encuentra en el modelo... Tanto libro como película me parecen fantásticos. No es Wagner, claro, pero... Por cierto, hace tiempo sugerí que, tras los hallazgos técnicos de estas películas, no sería mala idea de que se empezase a pensar en llevar los dramas musicales del de Bayreuth al cine, siguiendo las indicaciones originales del libreto, ¿qué os parece? |
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Tienes razon David, en cuanto a mis comentarios, mas bien van encaminados a que aca en América (del norte) es bastante desconocida la obra de Wagner (salvo las valkirias que salen en las caricaturas de la warner o disney) y que por ejemplo hay gente que alaba la pelicula y que considera los dramas wagnerianos y a quienes los disfrutamos, como ridiculos. Yo creo que para difundir la obra de wagner, podría utilizarse un formato popular, como podrian ser la cinematografia la cual si esta bastante demandada, nadie quiere leer ni ir a los teatros, prefieren verlo en el cine. En fin es la realidad de los tiempos modernos. |
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De España. Saludos. |