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Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
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FORO
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| Wagner y nuestras vidas. |
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En otra conversación,en este mismo foro, se han dado distintas opiniones acerca de la función que cumple el arte en nuestras vidas. Como considero que es un asunto de gran interés , invito a los miembros de este foro, los que consideren que tienen algo que decir al respecto y quieran hacerlo, a que comenten la función que creen que el arte wagneriano ha desempeñado y desempeña en su vidas.También sería interesante comentar lo que el drama wagneriano os ha aportado con respecto a otras formas artísticas. Yo no soy el más indicado para hacerlo, ya que no conozco ni la mitad de la obra del genial artista y llevo menos de un año en esto. Ahora es vuestro turno. Un saludo. |
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Hola: El tema planteado es de un calado y una complejidad que requiere casi un foro entero para ser tratado. Ya he dicho que considero que en la obra de Wagner como en toda gran obra de arte existen varios posibles niveles de compromiso. El musical que es el más extendido, el poético, el dramático y por último el filosófico. Intentar entender los tres primeros sin el último puede llevarnos a interpretaciones subjetivas y en ocasiones muy alejadas de la verdadera intención del autor. Para hablar de este nivel filosófico es imprescindible conocer cueles fueron las influencias que determinaron su forma de pensar que después se refleja es sus obras. La influencia más clara sería, a mi modo de ver, Schopenhauer. Entonces sin conocer la obra del gran pensador será muy difícil acercarse al verdadero significado de sus dramas. A la pregunta de cual es la influencia que su obra ejerce sobre cada uno, primero hay que reflexionar cual es compromiso de profundización a que queremos acceder. Se ha dicho en varias ocasiones que hay quien no puede o no desea elevarse más que a la comprensión de su música o de su poética, pero el paso de este nivel puramente estético al ético y filosófico es el fin natural de cualquier enamorado de la obra del genio. Alfonso. |
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Estimado Alfonso: Qué bibliografía básica recomendarías para que los wagnerianos que no hemos incursionado en el nivel filosófico de la obra del maestro podamos hacerlo... Así, como para primer año... je! Saludos, JulioAF |
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Hola Stephen D.:Para mi conocer a wagner, y entrar en su musica,hizo sentirme una persona diferente; elevo mi espiritu. Y hace que siempre que vuelvo a meterme en wagner, viva mas animada con mas seguridad en mi misma,la musica de wagner me da espiritu, ideales,entendimiento, nobleza. Incluso,y aqui ja me estoi pasando, incluso,digo, como que me vienen imagenes como de otra vida,de principios de siglo, de los nazis, no se quizás son imagenes de peliculas. Me he enterado que wagner conoció el budismo, no se, se lo preguntare a alfonso, que sabe mucho. En cuanto a si wagner me ha aportado a otras formas artisticas, no se, en mi caso creo que fué al reves. Te Cure, Echo and the Bunimen, me llevaron a los cantos gregorianos,y a los Requiems,pase: por un poco por Mozart, algo de Verdi, algo de puccini, poco de Bethoven, pero no aportavan lo mismo que los Requiems, y vuscaba algo más, y algien me dijo que Wagner me gustaria porque todas sus operas son como Requiems; pero la verdadera raiz fué un articulo, de una revista en la que hablaba de Wagner.Bueno aqui tienes mi rollo perdona si me he excedido.Decirte también que a veces, escuchando a Wagner no puedo hacer nada, sólo pararme a escucharlo, bueno eso a mi, seguro que habrá gente, que se le desvele pintar, escrivir, etc. Saludos |
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Particularmente concibo el wagnerismo como una filosofía de vida. No hablamos sólo de un Wagner compositor, sino también de un autor de teatro, escritor, bastante de filósofo, psicoanalista incluso y director de orquesta. En todas estas funciones, algunas de ellas creadas de forma genial, otras aproximativas, pero siempre en el contexto que dentro de sus densos escritos y misivas encontramos destellos de luz geniales. Es el autor a mi entender, por excelencia. Nadie en la historia ha podido compaginar todas estas disciplinas del saber, en un todo y uno a la vez compacto discurso. Es muy importante para mí conocer la evolución del compositor, ya que en todas sus etapas vitales bebe constantemente de las influencias y las tendencias que existían en aquellos momentos. Ejemplos como su contacto con Bakunin,la influencia de Proudhon, los amigos alemanes en París, Feuerbach, Schopenhauer, más tarde Nietszche, etc., marcan las etapas decisivas de composición, no sólo musicalmente y en el drama, sino en sus escritos. Para conocer a Wagner, no sólo es necesario leer y escuchar sus obras, sino también todas los personajes y tendencias que lo han caracterizado. Un saludo |
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Hola: A mí me sucede lo mismo, cuando escucho a Wagner me es imposible hacer otra cosa. Es como entrar en otro mundo de sensaciones intensas y de ideas claras. El hecho de tratarse de un arte total, hace que todo nuestro ser quede influido a la vez, y como si el tiempo y el espacio perdieran por unos instantes su significado corriente y ordinario. El amor, el sufrimiento, la compasión, la ingenuidad, la naturaleza, se presentan ante nosotros con una nitidez atemporal y salimos renovados como en una catarsis de purificación. Cuanto más profundizamos en el conocimiento de la obra de Wagner mayor es el efecto porque mayor es la comprensión que libera nuestra mente de cualquier condicionante superfluo. Es ridículo pretender que su música mejora haciendo que Sigfrido sea un Yupi Yanqui y que las Walquirias sean putas y otras simpleces. El que hace esto y el que lo aplaude no entiende del todo lo que es Wagner. Como no comprenden, necesitan que les cuenten una historieta mientras escuchan la música. Poner música de Wagner a películas de Torrente, eso es lo que se está haciendo en los teatros de hoy en día. Resumiendo, Wagner para mí es una forma de comprender la naturaleza y las personas traspasando la realidad ordinaria y hacer sensible el misterio de la acción de la voluntad sobre un mundo de apariencias. Y todo esto de una forma directa e intuitiva como corresponde a una forma de arte total. |
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Estos son los tres textos de introducción a Schopenhauer que yo he manejado: SAFRANSKI Rüdiger "Schopenhauer y los años salvajes de la filosofía" Madrid 1991 Ed. Alianza MAGEE Bryan "Schopenhauer" Madrid 1991 Ed. Cátedra SUANCES MARCOS Manuel "Arthur Schopenhauer. Religión y metafísica de la voluntad" Barcelona 1989 Ed. Herder No hay que conformarse con pequeñas referencias en que se habla del filósofo del pesimismo y otras tonterías que afirman los que no lo han leido o no lo han entendido. Y a continuación ya se puede uno sumergir en la obra del gran filósofo. Seguro que se verá a Wagner de otra manera. |
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Siento ser yo mismo, el que propuso la conversación, el primero en salirse de ella. Sólo quería comentar algo sobre lo que ha dicho Alfonso: quien piense que Schopenhauer es el filósofo del pesimismo que lea "Aforismos sobre el arte de saber vivir". Y quien no piense así... ¡que también lo haga! A mí no sólo me hizo ver a Wagner de otra manera, me hizo ver la vida de otra manera. Un saludo. |
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| Una aclaración: en mi última frase no me refería al librito en cuestión (después de todo no es el más útil para acercarse a la filosofía implícita en la obra del genial artista), sino a su obra filosófica en general (aunque todavía no la conozco en su totalidad). |
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Jo, Lidia, de The Cure y Echo & The Bunnymen al canto gregoriano hay un pequeñito salto. Un saludo. |
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Respecto del budismo y Wagner, utiliza el buscador de esta página y localiza las conversaciones sobre Parsifal. Fátima y otros, como siempre, nos sorprenden con su gran erudición sobre el tema. Otro saludo. |
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¿Wagner en mi vida? No sé explicarlo bien. A muchos nos ocurre. Que lo haga Nietzsche. "También el arte dionisíaco quiere convencernos del eterno placer de la existencia: sólo que ese placer no debemos buscarlo en las apariencias, sino detrás de ellas. Debemos darnos cuenta de que todo lo que nace tiene que estar dispuesto a un ocaso doloroso, nos vemos forzados a penetrar con la mirada en los horrores de la existencia individual - y, sin embargo, no debemos quedar helados de espanto: un CONSUELO METAFÍSICO (la mayúscula es mía) nos arranca momentáneamente del engranaje de las figuras mudables. Nosotros mismos somos realmente, por breves instantes, el ser primordial, y sentimos su indómita ansia y su indómito placer de existir; la lucha, el tormento, la aniquilación de las apariencias parécennos ahora innecesarios, dada la sobreabundancia de las formas innumerables de existencia que se apremian y se empujan a vivir, dada la desbordante fecundidad de la voluntad del mundo; somos traspasados por la rabiosa espina de esos tormentos en el mismo instante en que, por así decirlo, nos hemos unificado con el inmenso placer primordial por la existencia y en que presentimos, en un éxtasis dionisíaco, la indestructibilidad y eternidad de ese placer. A pesar del miedo y de la compasión, somos los hombres que viven felices, no como individuos, sino como lo único viviente, con cuyo placer proceador estamos fundidos" F. Nietzsche "El nacimiento de la tragedia" Capítulo 17 del prólogo a Richard Wagner |