Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023
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Tristan de Bernstein o Kleiber?
De: radvis
Fecha: 20/10/2002 18:08:10
Asunto: Tristan de Bernstein o Kleiber?
Hola a todos. Tengo la posibilidad de adquirir el Tristán de Bernstein(Phillips) con Hofmann-Behrens, y el de Carlos Kleiber(DG) con Kollo-Price. Cuales son las virtudes y defectos de estas versiones? Cual me recomiendan? Los que tengan la amabilidad de responderme y no les satisfacen las grabaciones in comento, cual es la mejor versión "moderna"(lease descontando la de Furtwängler) de Tristan grabada en estudio?

Saludos.

De: LLorenç Casanova
Fecha: 20/10/2002 21:16:57
Asunto: RE: Tristan de Bernstein o Kleiber?
Casi nunca compro gravaciones de óperas de estudio pero conozco el Tristan de Bernstein y no el Kleiber, pero estoy seguro que el de Kleiber será mejor. Su dirección de Tristan en Bayreuth de los años 74 a 76 es sensacional sobre todo el de 1976 y es un buen aval.

Llorenç Casanova

De: vogel
Fecha: 20/10/2002 21:44:15
Asunto: RE: Tristan de Bernstein o Kleiber?
Hola
Creo que el problema son los directores en este caso.
Bernstein fue un gran director pero el pobre sufría del síndrome
De florerito de mesa. Lo tengo en las nueve sinfonías de Beethoven,
Mas, una serie de otras obras y el pobre hace todo lo posible por captar
La atención del publico, con todo tipo artilugios y bailes en el podio de dirección
Se le ve poco concentrado en la dirección, con un aleteo, ambiguo En que los músicos la transpiran duro ante una dirección tan poco clara.
Los créditos pertenecen primero al compositor, luego a la orquesta y luego al trabajo
De dirección. Este trabajo es por lo general en privado con la orquesta y no debe nunca
Sobrepasar la atención de publico mas que la orquesta misma ya que de esa forma
El director se transformaría en el protagonista, siendo la música la verdadera protagonista.
Creo que esto es algo que tienen súper claro directores como Mehta, Abbado, Marriner.
Todo mal con Bernstein desde esa perspectiva.
En Cuanto a Kleiber, no es de mi tipo ,pero le creo mucho mas me parece mas honesto.
Creo que con esto y conjugando la calidad de los cantantes sería como fácil tomar una decisión.
Vogel

De: willem
Fecha: 21/10/2002 7:30:19
Asunto: RE: Tristan de Bernstein o Kleiber?
Radvis:

¡Qué disyuntiva! Bernstein en ópera, Bernstein en Wagner! No suena familiar, no? Pero su Isolda es Hildegard Behrens, que siempre tiene algo que decir. El Tristan, Hoffmann. Esta grabación se hizo en base a tres conciertos (uno por cada acto) durante un año (no recuerdo muy bien cual, pero creo que es de mediados de la década de 1980). Kleiber, en cambio, creo que nos dejó uno de los mejores Tristan de los ’70 y ’80 (Bayreuth, Viena) y esta grabación de 1980, que cuenta extrañamente a Margaret Price como Isolda y Rene Kollo como Tristan. La Orquesta es estupenda: la Dresden Staatskapelle, y el sonido soberbio. Si la disyuntiva es entre Bernstein y Kleiber, no hay duda posible: Kleiber. Pero ninguna de las dos grabaciones son "redondas" -recordando el modelo de perfección de Leibniz- y si de grabaciones comerciales (sin Furtwängler, como pides)para mí sigue siendo la primera (y segura) opción: Nilsson-Windgassen-Böhm, Bayreuth 1966. Luego dos con la Filarmónica de Berlín: Barenboim-Meier-Jerusalem y Karajan-Vickers-Dernesch, que cuenta, a mi entender, con uno de los mejores Tristan: Jon Vickers. En fin, espero que no te haya mareado.
Saludos,
Willem

De: Angel Riego Cue
Fecha: 21/10/2002 13:04:59
Asunto: RE: Tristan de Bernstein o Kleiber?


Hola, radvis. Lo primero, ya que dices cuál es la mejor versión de "Tristán" aparte de Furtwängler, pues la 2ª que hay que tener es la de Karl Böhm en DG, de 1966, aunque no sé si se le podrá llamar "moderna", al menos en en estéreo. Si de lo que se trata con "moderno" es de una grabación digital, hay 3, de las cuales te comento, en mi opinión, sus virtudes y defectos:

- la mejor de las grabaciones digitales del "Tristán" me parece la dirigida por Barenboim en Teldec; la dirección es matizadísima y muy wagneriana, y el reparto es redondo, sin ningún fallo grave (sólo Jerusalem está apurado en los agudos y no le salen "limpios" pero se le perdona). El único inconveniente que le veo es que todo suena demasiado a "estudio de grabación", todos los cantantes suenan con un vozarrón tan grande por encima de la orquesta que uno puede distanciarse, y pensar que "ahí hay truco".

- a continuación pondría la de Bernstein; tiene una dirección algo caprichosa, por momentos parece que quiere hacer el "Tristán" más lento posible, pero también tiene un gran refinamiento y detalles del gran maestro que era Bernstein, aunque no se dedicó mucho a Wagner. El reparto es de primer nivel excepto el "Tristán" de Peter Hofmann, que me parece el peor que he oído en una grabación comercial (Jerusalem o incluso Kollo son muy superiores); pero la Behrens es, para mí, la mejor Isolda desde Birgit Nilsson, la Minton es una Brangäne a la altura de las más grandes y el resto del reparto es bastante redondo. Con un buen Tristán estaría entre las referencias, al menos para mí (en general a esta grabación se la suele poner bastante mal).

- la de Kleiber interesa sobre todo por la dirección, un prodigio de belleza sonora, de dulzura y de virtuosismo orquestal, aunque en cuanto a ser "wagneriana" no me parece mucho más wagneriana que la de Bernstein: todo suena muy miniaturizado, muy exquisito, casi parece Mozart; la Isolda de la Price parece la Condesa de las "Bodas de Fígaro", o esa impresión me dio a mí. Kollo es un artista sensible, hace bien los momentos "piano" pero cuando hay que cantar "forte" ya no puede con ello. Fischer-Dieskau es un Kurwenal más achacoso que Marke y tampoco me acabó de gustar la Brangäne de la Fassbaender. Del reparto sólo salvo al gran Kurt Moll como uno de los mejores Markes y a los secundarios (Dermota está increíblemente bien para su edad). Esta grabación ha sido aclamada, más que por ella misma, por el "Tristán" que dirigió Kleiber en Bayreuth y otros teatros, aunque por lo que ves a mí no me entusiasma especialmente.

Saludos
Angel

De: beckmesser
Fecha: 21/10/2002 21:51:32
Asunto: RE: Tristan de Bernstein o Kleiber?

Y que teneis que decir del sensacional Tristan de Bayreuth dirigido por Jochum con una pareja de oro como son Astrid Varnay y Ramón Vinay. Creo que es de Golden Melodram.